|
windows-1251Россия на глобусе (в будущем)Форум » АКАДЕМИЯ СТОХАСТИКИ » Россия на глобусе (в будущем) » Ответить
Россия на глобусе (в будущем)
Эуг Белл: Из Космоса не видны границы. Но они есть. Они еще долго будут (если не исчезнут в единый мир ядерного взрыва). Границы нужны (как границы между народами, так и между людьми). Но именно они становятся камнем преткновения в жизни людей и человеческих масс. Сюда я перемещу темы о будущем России. То, что касается ГРАНИЦ.
Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All
Эуг Белл: Мой "сценарий": фашистский путч будет, но он будет подавлен. Произойдут существенные перемены во власти, мы получим "новую страну", нового лидера и новый курс, сочетающий в себе прагматизм и какие-то светлые идеалы. И это произойдет скоро (приблизительно в 2012 году +- год). Я надеюсь на лучшее. Но, тем не менее, катастрофы и кризисы НЕ ЗА ГОРАМИ. ГК наступит в конце тридцатых годов этого века, и отодвинуть его наступление, как я считаю, НЕВОЗМОЖНО. Уже невозможно. А грядуший в ближайшее время народный бунт примет не только националистические, но и атибюрократические лозунги. Фашизм не пройдет ни путинский, ни оппозиционный. Мы не в прошлом веке, и наша страна знает многое и помнит. Фашизм даже в мягких формах поддержит не более 10-15% населения. Как и раньше, главную роль сыграет лозунг "против бюрократии".
Андрей Козлович: Степпи пишет: А такая фашистская Россия смертельно опасна для альянса культурных стран (у которых на службе хорошо вооружённая армия, привыкшая к соблюдению уставной дисциплины)? Они, ИМХО, не решатся ввести войска. Россия эту куда серьёзнее, чем Вьетнам, а вот Китай войска введёт. Эуг Белл пишет: Мой "сценарий": фашистский путч будет, но он будет подавлен. Не будет никакого путча. Если цены на нефть упадут нацисты придут к власти самым, что ни на есть демократичесим путём. Эуг Белл пишет: И это произойдет скоро (приблизительно в 2012 году +- год). Я надеюсь на лучшее. Не думаю. Какое-то время Путин и компания ещё протянут, если, конечно, они не "рассобачаться" с Медведевым. Эуг Белл пишет: Фашизм не пройдет ни путинский, ни оппозиционный. Мы не в прошлом веке, и наша страна знает многое и помнит. Боюсь, что НЕТ! Но очень надеюсь, что ВСПОМНИТ, и, думаю, не без нашей помощи. Эуг Белл пишет: Фашизм даже в мягких формах поддержит не более 10-15% населения. Этого достаточно. Эуг Белл пишет: Как и раньше, главную роль сыграет лозунг "против бюрократии". Нет. Народ куда больше ненавидит "олигархов", к номеклатуре он либо равнодушен, либо, в лучшем случае, презирает.
Степпи: Андрей Козлович пишет: Они, ИМХО, не решатся ввести войска. Россия эту куда серьёзнее, чем Вьетнам, а вот Китай войска введёт. Им, наверное, важнее свои владения и достижения, а заблокированные внутри отдельной страны фашисты своими силами самодепопуляризируют и разорятся-деградируют, если Китайцы о них мараться и не захотят. Что касается опасностей ядерного терроризма от путчистов, то тут при помощи высоких технологий может быть уже разработаны и испытаны (секретные) технические средства блокировок (как и средства шпионажа-исследования), даже без видимого ввода войск, без лишних жертв и разрушений.
Эуг Белл: Стэппи, слишком мрачно...
Степпи: Эуг Белл пишет: Стэппи, слишком мрачно...Возможно, это только локальный "мрак" какого-то фрагмента светотени. И это только возможный вариант, пока ещё не пополнивший историю и опыт. К тому же, если на деле окажется-выяснится, что ракетно-ядерное оружие оказалось негодно для терроризма (против альянса культурных стран), то можно будет перераспределять средства на экологические задачи.
Cat: А в чем смысл гадания на кофейной гуще? Что усугубляется тем, что даже угадав, смысла не прибавится, ведь от никого из присутствующих ничего (в политическом смысле) не зависит.
Степпи: Cat пишет: ведь от никого из присутствующих ничего (в политическом смысле) не зависит. В некоторых ситуациях (вовсе не от гадателей, а) от наличия одного расторопного мужика может зависеть благополучие аж двух генеральских особ.
Эуг Белл: Cat пишет: А в чем смысл гадания на кофейной гуще? Что усугубляется тем, что даже угадав, смысла не прибавится, ведь от никого из присутствующих ничего (в политическом смысле) не зависит. Но предугадывание может оказаться полезным для каждого из нас. Мой учитель Завалишин перед войной с Японией отрезал два пальца от перчатки, зная, что на следующую зиму придется пользоваться оружием в сильные морозы. И таким образом натренировал пальцы, что они совершенно не боялись холода. Возможно, это спасло ему жизнь... С другой стороны, мне кажется, и политическая активность каждого из нас - дело немаловажное. Большие движения начинаются небольшими духовными (интеллектуальными) сдвигами... если правильно угадать будущее, то можно оказать на него заметное влияние. Если действия отвечают запросам времени.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: и политическая активность каждого из нас - дело немаловажное. Большие движения начинаются небольшими духовными (интеллектуальными) сдвигами... если правильно угадать будущее, то можно оказать на него заметное влияние. В том то всё и дело, что самостоятельная политическая активность сейчас давится донельзя. Как, например, в моём родном городе, где всё более-менее «новое» рано или поздно оказывается в поле внимания «компетентных органов». альянса культурных стран Что такое «альянс культурных стран»? Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Она далеко не самостоятельна и целиком зависит от «творцов» Нового Мирового Порядка, которые являются самыми, что ни на есть, наследниками гитлеровского "третьего рейха". Так что, получается, на "их Торманс" мы ответим "нашим Тормансом"? Всё же "наш Торманс" то "роднее". Насчёт будущего «русского фашизма» ой не знаю. Но то, что снова будут закручивать гайки — да, это точно. Это, так сказать, давняя «традиция». Вполне себе «хрестоматийный» государственный авторитаризм с соответствующей «мифологией». Но одно безусловно — есть потребность в мощной геополитической доктрине, которую, что любопытно, одинаково эксплуатируют как откровенные экстремисты (а-ля арестованный Квачков), так и самые, что ни на есть, «либералы». А вот любопытный текст, где утверждается, что «тандем трещит» и в 2011 году нас ожидают кое-какие "сюрпризы" - http://rossia3.ru/quotes/all/6674
Эуг Белл: Да, интересная статья. В этой обстановке, конечно, упор на инновации и модернизацию (след-но, и на образование) ГОРАЗДО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЙ, как я считаю, чем на "консолидацию" силовыми методами. Алексей Ильинов пишет: Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Все относительно. ЕС, безусловно, наиболее "культурная" часть планеты. Что же касается зависимости, то я просто не знаю, эти утверждения нужно проверять. Я бы хотел, чтобы Россия больше напоминала ЕС.
Степпи: Алексей Ильинов пишет: Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Она далеко не самостоятельна и целиком зависит от «творцов» Нового Мирового Порядка, Важна (не сама зависимость, а) сама культура, которая даёт возможность в себе культурно жить и толкать её к ещё лучшей культуре. Алексей Ильинов пишет: которые являются самыми, что ни на есть, наследниками гитлеровского "третьего рейха". Что в них гитлеровское проявляется? Алексей Ильинов пишет: Так что, получается, на "их Торманс" мы ответим "нашим Тормансом"? Всё же "наш Торманс" то "роднее". Так называемый "наш" - это по описанному выше сценарию Андрея Козловича? А их? (я пока поняла, как блокировку и размежевание с "нашим", возможно не навязчивую, но и неприветливую на "ответ").
Алексей Ильинов: Степпи пишет: Что в них гитлеровское проявляется? *Опубликованы данные о сотрудничестве США с нацистами* Обнародованы выдержки из секретного отчёта министерства юстиции США, в котором содержатся шокирующие данные о сотрудничестве ЦРУ и нацистских преступников в годы Второй мировой войны и после её окончания. Выяснилось, что после войны в Соединённые Штаты перебрались около 10 тыс. нацистов. Известен тот факт, что в годы Холокоста Вашингтон нередко отказывал еврейским беженцам из Европы в получении въездной визы, а американская армия отказывалась бомбить лагеря смерти, сообщает Mignews,. Теперь же выясняется, что после окончания войны США предоставили убежище 24 нацистским военным преступникам и их помощникам. Как пишет газета New York Times, отчёт был составлен особым следственным отделом Минюста еще в 1979 году, и в него были включены показания десятков адвокатов, историков, следователей, а также охотников за нацистами. Он содержит множество фактов, которые до сих пор тщательно скрывались. Один из параграфов отчёта свидетельствует о том, что ЦРУ помогало нацистским военным преступникам в обмен на информацию о других военных преступниках, которую они им поставляли. Сведения об этом публиковались и раньше, однако лишь сейчас стали известны объемы и масштабы этой помощи. Согласно документу, часть нацистских преступников в обмен на сотрудничество получило въездные визы в США. При этом, американскому правительству было известно о совершенных ими преступлениях. В общей сложности после войны в Соединенные Штаты перебрались около 10 тыс. нацистов. Среди тех, кому власти США оказали поддержку, оказались Адольф Эйхман, Отто фон Болшинг, изобретатель ракеты «Сатурн-5», и многие другие. Изобретатель даже удостоился награды НАСА, отмечает «Росбалт». На протяжении последних 4-х лет министерство юстиции США пыталось всевозможными способами не допустить публикации отчёта. Лишь после жёсткого давления был достигнут некий компромисс и подготовлена прошедшая жесткую цензуру «версия для печати». Источник: "Русский Обозреватель" Так что и "цивилизованный Запад" весьма и весьма относителен. "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!". А идея пресловутого "золотого миллиарда", которая уже воплощается ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ведь это ничто иное, как разновидность "капиталократического ФАШИЗМА". "Демократия" и "права человека" - это, так сказать, для "цивилизованных", тогда как удел прочих "недемократичных варваров" очень печален. Россия как была, так и остаётся "варварской" страной для пресловутой "цивилизации Запада". К счастью, Иван Антонович Ефремов предрёк ей очень печальный финал! А "наш Торманс" - это нынешние "мечты" о "победоносной Империи", которая будет "мочить" "их Империю". Однако и то, и это ничто иное, как обманка, "наваждение Аримана", как о том писал Олесь Бердник в "Камертоне Даждьбога".
Степпи: Алексей Ильинов пишет: Так что и "цивилизованный Запад" весьма и весьма относителен.Например, может быть проведён сравнительный анализ между реальными условиями жизни граждан разных систем, между их правами/обязанностими, свободами и возможностями (развития и применения своих способностей в условиях цивилизованного и/или провинциального, а также парк-национального ландшафта). Алексей Ильинов пишет: "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!".Кое-какие миграции происходят туда-сюда, а также потоки информации. Что касается паники от публикаций (правды, полуправды или лжи, или пророчеств, гнобишеств и т.п.), то, паника опасна лишь для неустойчивых систем или для неспособных развиваться-совершенствоваться и защищать свои достояния.
Алексей Ильинов: Степпи пишет: Кое-какие миграции происходят туда-сюда, а также потоки информации. Что касается паники от публикаций (правды, полуправды или лжи, или пророчеств, гнобишеств и т.п.), то, паника опасна лишь для неустойчивых систем или для неспособных развиваться-совершенствоваться и защищать свои достояния. Не понял, к чему это всё сказано... Понятное дело, паника паникой, но бомбы то вполне настоящие сыпались на Сербию и Ирак. И сыпали то их те, кто именует себя самыми, что ни на есть, записными "демократами" и поборниками "прав человека". Лично для меня нынешняя "англо-американская" система, именуемая "Новым Мировым Порядком" - наглядный пример ГЛОБАЛЬНОГО ФАШИЗМА! И цели его более чем ПРОЗРАЧНЫ. И это отнюдь не "паника". Янки очень даже осуществили то, о чём некогда так мечтал Адольф Алоизович Шикельгрубер! А герр Шикльгрубер, кстати, также считал себя носителем "европейских ценностей". То есть он был, так сказать, "цивилизацией". И янки себя очень даже считают "цивилизацией". А России и, шире, всей Евразии действительно нужно становиться именно УСТОЙЧИВОЙ СИСТЕМОЙ! Но только как это осуществить то? Опасностей очень уж много. А потому на данном этапе как-то рановато говорить о Ноосферной Революции, ибо ныне речь идёт о самом, что ни на есть, ВЫЖИВАНИИ. Впрочем, о том некогда небезынтересно размышлял Сергей Кургинян - http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=66&t=1230&sid=386d550ff77bc604c1ca2e9a147bcc71
Алексей Ильинов: Степпи пишет: Например, может быть проведён сравнительный анализ между реальными условиями жизни граждан разных систем, между их правами/обязанностими, свободами и возможностями (развития и применения своих способностей в условиях цивилизованного и/или провинциального, а также парк-национального ландшафта). С этим полностью согласен! Вдумчивый и разумный анализ, несомненно, необходим. И серьёзно изучение европейского опыта также нужно. Однако есть одно «но» - всё же мы всегда были носителями соборного, имперского, вселенского сознания. Это, так сказать, «наша карма». А поскольку мы, русские, такие «гигантисты», то как-то обустроить уютно свой "домик" ну никак не получается, ибо силы все бросаются на осуществление грандиозных Мегапроектов. Как когда-то сказал моему хорошему знакомому один его друг из Сербии - вы, русские, совсем потерялись на просторах империи. Так что построить какой-нибудь «скандинавский социализм» никак не получается. По крайней мере на данном этапе. Впрочем, некими "идеологами" предлагается «альтернатива» - «децентрализация империи» и превращение её в эдакую «конфедерацию русских республик», где «западные ценности» были бы вполне востребованными. Но только что толку от «русских бантустанов»?
Степпи: Алексей Ильинов пишет: Не понял, к чему это всё сказано...Констатация факта (или мнения), что расплох-сенсационные публикации могут внезапно сеять панику лишь в неустойчивых системах. Алексей Ильинов пишет: бомбы то вполне настоящие сыпались на Сербию и Ирак Какая война (или проба оружия) такое и оружие и эффекты. Причины и поводы для войны - это причины и поводы. Алексей Ильинов пишет: А поскольку мы, русские, такие «гигантисты», то как-то обустроить уютно свой "домик" ну никак не получается, ибо силы все бросаются на осуществление грандиозных Мегапроектов. Политики могут (шустро) провозглашать своё-желаемое, как "всенародное" (особенно, если народ в значительной степени политизирован ихними идеологиями).
Алексей Ильинов: альянса культурных стран Иногда для этих «культурных стран» очень даже полезно устраивать что-то вроде «русских фестивалей». Например, как это было в 1813-1814 году, когда русские гусары и казаки гарцевали на улицах поверженного наполеоновского Парижа. Или в славном 1945 году, когда на стенах Рейхстага русский солдат царапал «Дошёл!». Конечно, этого могло бы и не произойти, но такова, увы, неумолимая логика Истории. Россия, если уж быть совсем честным, всегда будет вызывать определённое «подозрение» у тех, кто именует себя, якобы, «цивилизацией». Так издревле повелось! А ответ то очень прост — вся беда в чрезмерном «европоцентризме» и уверенность в том, что «Европа — это цивилизация»! Европа также нам дорога (о том есть чудесные слова у Достоевского), но Европа культурная, но не «цивилизованная». А что такое так называемая «фашистская Россия»? Вот в чём вопрос то. Да и кто говорит то о том? «Цивилизованный Запад»? «Демократы» из Вашингтона? Наш аборигенный государственный авторитаризм, где права и свободы всячески подавляются — да, отвратителен. Но не менее отвратительна и чрезмерная «либерализация», ибо и она чревата весьма пагубными последствиями. Всё же у России всегда был, есть и будет СВОЙ ПУТЬ цивилизационного развития. Да, он более чем несовершенен, но ИНОГО ПУТИ у нас пока что нет. И именно сейчас нам более чем необходим Метрон-Аристон, ибо мы снова опасно балансируем на «лезвии бритвы».
Степпи: Алексей Ильинов пишет: Иногда для этих «культурных стран» очень даже полезно устраивать что-то вроде «русских фестивалей».По моему мнению в культурных странах по-настоящему реально ценяться культурные достижения (совершаемые, как крупными коллективами, так и отдельными гражданами). Что касается национальностей, то, например в США о ней вроде бы иные представления.
Алексей Ильинов: Степпи пишет: в культурных странах по-настоящему реально ценяться культурные достижения Ну, о других «фестивалях» речь то шла. Совсем «некультурных». Которые «устраивались», к сожалению, часто не по нашей воле. А потому что вынуждали. Ибо такова история наша. Приходили к нам всякие там «цивилизаторы» (а-ля Тевтонский Орден, Наполеон или же Гитлер), потом их били нещадно, а теперь их не менее «цивилизованные» потомки скулят, что, мол, «варвары» (русские, коммунистические и т.д.) во всём «виноваты», ибо некую там «европейскую мечту» нещадно растоптали. Но не в этом суть то... Просто не так давно на одном форуме шло обсуждение примерно такой же темы. Много-много было шума. Я, помнится, сказал, что понятия «цивилизованный» и «нецивилизованный» давно уже стали разменной монетой в грязных ручищах всяческих политиканов и прочих трындычих. А адская машина СМИ очень умело работает и создает для обывателя «соответствующий образ». Впрочем, всё это общеизвестные факты. Как абсолютно верно когда-то заметил известный левый публицист Исраэль Шамир, что сейчас главная битва идёт за исторический нарратив, под которым, помимо всего прочего, подразумевается и ПРОЕКТ БУДУЩЕГО. И мы, собравшиеся на этом форуме, очень даже участвуем в сей битве. Быть может даже и безнадёжно.
Cat: Алексей Ильинов пишет: Россия как была, так и остаётся "варварской" страной для пресловутой "цивилизации Запада". К счастью, Иван Антонович Ефремов предрёк ей очень печальный финал! Но еще печальнее этого печального финала, что на деле сама Россия себя считает себя варварской. А, если ты сам себя считаешь варваром, то что требовать от других? И, что хуже всего, Россия не имеет терпения для преодоления этого варварства. В подтверждение своих слов привожу примеры из прошлого России: с тех пор, как стало очевидным, что страна отстает от "цивилизованных" стран, предпринимались неоднократные попытки преодолеть это: реформы Петра I, направленные на европеизацию России - что это, как не признание воей отсталости? А ориентрирование Екатерины II на западный "просвещенный абсолютизм"? А реформы прусского толка Павла I? Потом эта волна пошла на убыль, но ненадолго: отмена крепостного права, ориентация на западные марксизм, социализм, наконец знаменитое советское "догоним и перегоним Америку" - а это что такое, как не признание своих подлинных ориентиров (Запад)? (официально эти ориентиры, впрочем, осуждая). Но хуже всего, что при всех этих реформах русские люди всегда хотели ВСЕГО и СРАЗУ. Не прошли как следует стадию Темных веков - ничего, втащим Россию в Европу за волосы; не прониклись в деле, а не на словах, просвещенным абсолютизмом, ерунда, главное - потемкинские деревни продемонстрировать; не создали пролетариат, готовый цивилизованно бороться за свои права - фигня, будем бороться с тем, что есть. И прекрасный наглядный пример того, как русским людям не терпится всего и сразу, являют собой, например, своременные русские буржуины и И. Ефремов. Первым на все наплевать - "после нас, хоть потом". Второй, не зная, как прийти к коммунизму, тем не менее красочно описывал как это все, мол, непременно будет. А так не бывает - чтобы понять, УСВОИТЬ жизнь, и потому качественно, без спешки сообразить, что и как в ней нужно менять, нужно подниматься медленно, с одной ступеньки на другую, а не перескакивать пролеты за пролетом, как это делает Россия. Если бы мы развивались меленно, но тщательо, пусть бы мы никогда бы и не "догнали Америку", но, возможно, жили бы не хуже, скажем, Канады (страны, сопоставимой по территории и климату). Пусть и со своим, свойственным России, укладом.
полная версия страницы
Источник: wap.mirefremova.borda.ru
|
|
